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            卡扎菲:我的理论与毛泽东思想都尝试消灭剥削与强权
            2011-10-23
            字号:

              卡扎菲:《绿皮书》和毛泽东思想的相同之处

              核心提示:对于很多中国人来说,“卡扎菲”是一个非常熟悉的名词,可是对于利比亚、对于卡扎菲本人,我们的了解大多是透过西方人的有色的眼光去看卡扎菲这个人,7月18日10:00凤凰 卫视《风云对话?#26041;?#30446;专访利比亚领导人卡扎菲,透过中国人的眼光去看,卡扎菲到底是什么样的一个人。

              阮次山:大家好,我是阮次山。对于很多中国人来说,“卡扎菲”是一个非常熟悉的名词,可是对于利比亚、对于卡扎菲本人,我们的了解大多是经过外国通讯社,透过外国人、西方人的有 色的眼光去看卡扎菲这个人,我们对他所知不多,所?#38405;兀?#25105;们凤凰卫视,我们《风云对话》这个节目呢,为了要让各国的元首、或者是其他神秘国度的这些地方,让我们中国人有一个特殊 的了解,我们经常希望能够到这个地方去采访,去访问他们这个国家的元首,那么卡扎菲就是我们努力多年的目标。我们一直想透过我们的镜头,透过我们凤凰卫视的镜头,透过中国人的眼 光去看,卡扎菲到底是什么样的一个人。比如讲他统治利比亚40年,今年已经进入第41个年头,那么在这种情况之下,为什么他的国家依然如此太平,这个人到底有什么样的魅力?#20976;?#26159;个穆 斯林国家的元首,可是呢,在他的国度里面,他推?#23567;?#25552;倡妇女的权益,比如讲,他任命妇女当法官,任命妇女当他的保镖,任命妇女当他的战斗部队的人物,在这种情况之下,卡扎菲难道 真的是像西方国家那种描述,他是一个非常张牙舞爪的人吗?我们为了这个,我们迢迢千里跑到利比亚的首都的黎波里去访问到卡扎菲本人,我们相信透过他本人的言谈,大家对于他,卡扎 菲这个人,会有更进一步的了解。这也是我们华人世界,第一次有人能够一对一的去访问卡扎菲,请看我跟他之间的第一段对话。

              解说:两周前,应利比亚人民委员会的邀请,我们飞往了这个坐落在地中海南岸的非洲之国。在我们原本的想象中,利比亚是个其貌不扬、在沙漠中与现代化没什么关联的小国。然而当我们 进入它的首都——的黎波里市区的?#20976;?#38388;,这座被誉为“地中海白色新娘”的城市完全颠覆了我们的想象。

              利比亚国土总面积近176万平方公里,人口?#21152;?50万,绝大多数居民信仰?#20102;?#20848;教。国家元首为“九·一”革命领导人、现年67岁的奥马尔·穆阿迈尔·卡扎菲上校,自1969年9月1日起就任 至今。

              卡扎菲:领导革命40年 不是我在执政 是人民在执政

              阮次山: 阁下,回首过去您执政的40多年,在这一过程中您曾取得过什么成就?

              卡扎菲:我领导革命40年,不是我在执政,是人民在执政,我认为最重要的成就,就是建立了人民政权,成立和众制,修建宏大的人工河。在此期间,利比亚发生了很多转变,我现在只是谈 到重中之重。爆发革命的时候,人们住在帐篷和草屋中,现在住在楼房和别墅?#23567;?#24403;时没有公路,没有机场,没有农业和工业,没有大学和教育机构。

              阮次山:阁下,您是位作家,热爱诗歌,这使您拥有浪漫的情?#24120;?#37027;么您的浪漫主义对治理国家又有何影响呢?

              卡扎菲:?#27604;?#36825;个方面对我是有一些影响的,它帮助我建立了梦想,就是让人民能够生活得富足,欢乐,浪漫和自由。

              卡扎菲:《绿皮书》和毛泽东思想都是对消灭剥削和强权进行的尝试

              解说:二十世?#32479;酰?#21033;比亚曾为意大利的殖民地,并先后被英国和法国占领,后于1951年取得独立。1969年9月1日,卡扎菲领导的?#30333;?#30001;军官组织”发动军事政变,推翻了伊德里斯王朝的统 治,成立了以卡扎菲为首的革命?#23500;?#22996;员会,行使国家最高权力。1973年5月,卡扎菲提出既非资本主义也非共产主义的“世界第三理论?#20445;?#24182;于1976年至1979年陆续出版了3本阐述这一理论 的《绿皮书》。

              阮次山:我读过您的《绿皮书》,它非常令人?#24352;澹?#22312;我看来,《绿皮书》不但是利比亚的治国方针,同时也是您所谓的普遍世界的理论?

              卡扎菲?#20309;?#35770;如何,这是一?#21046;?#19990;的观念,比如建造各国人民统治的共和制的世界,就像利比亚人民建立的人民大会制和人民委员会制度,彻底结束了对于政权的争夺,这是面向所有人的革 命,而不是某一阶层。用人民武装来代替军队,这?#27604;?#26159;?#35270;?#20110;全世界的。我认为如果结束了军队统?#38382;?#20195;,人民就能够?#27425;雷约?#30340;权利并实现应有的和平,而不是建立在核遏制基础上的和 平。

              现在发生的战争多为军队所为,并没有人民的参与。不同国家的人民?#24378;?#20197;和平相处的。人民能够进行自我抵抗,这样就能建立和平。如果革命关系到社会的每一个成?#20445;?#24182;能够实?#21046;?#31561;, 结束压榨、强权以及遍及全球的经?#26790;?#26426;的话,针对革命的冲突也就会停止。人民当政能够结束各种意在争夺政权的争斗,建立一个共和制的世界,没有政府,没有党派,没有议会代表,没 有正规军队,没有阶层。

              阮次山: 许多西方?#25945;?#35748;为您的《绿皮书》与中国的毛泽东思想不尽相同,您是如何看待这?#20976;?#27861;的?

              卡扎菲:总体而言,这些都是对消灭剥削、消灭强权、赋予人民自由而进行的尝试。

              解说:在利比亚,这3本《绿皮书》就像当年中国的《毛泽东语录》一样,是利比亚人手一本的“绿宝书”。绿色在利比亚人心中象征着希望和生命,他们的国旗完全由绿色充填,国徽也以绿 色为核心;在的黎波里的街道两旁,建筑物的门窗也大多被漆成深浅不一的绿色;卡扎菲更在《绿皮书》中提出“把沙漠变为绿洲”的奋斗理想,鼓励他的人民“只有自力更生,利比亚的前 途才能一片光明。”

              卡扎菲:小国可以通过集权统治和中央政府统治的方式治理

              阮次山: 阁下先生,您认为《绿皮书》中的理念是否已经在贵国圆满实现了呢?

              卡扎菲:我不这样认为。它并没有按照预想的那样得以实施,因为这需要很长的时间,也许它能够在中国、印度或其它需要人民大会和人民委员会制度的国家取得更大的成果。至于人口数量 不多的小国就可以通过集权统治和中央政府统治的方式治理。

              阮次山:就您看来,要在贵国乃至其他国家实现《绿皮书》中的理念,还有什?#35789;?#39033;是有待完成的?

              卡扎菲:一定要有一些革命委员会和革命团体,不是某个党派,也不是为了夺取政权。这些革命委员会和革命团体应以“绿皮书”和第三世界理论来教育大众。如果人们明白《绿皮书》的含 义,就可以不通过暴力的方式建立共和制度。当人民大会在每一个地方建立起来的时候,人民委员会就能够实施它的决议,共和制和人民政权便得以建立。当人民代表大会在各处生根的时候 ,人民委员会的地位就能得以提升。

              阮次山:刚才我们和利比亚的强人卡扎菲之间的这段对话,大家可能心里上对过去,对他的了解有了完全不同的改变,比如讲,他进来跟我们见面的时候,是在他的办公建筑的外面的一个大 帐篷里面,他?#19981;?#20303;的帐篷,在帐篷里面接受我们访谈,他一进来,他把我们事先准备好的沙发,他说“我不要坐沙发?#20445;?#22352;一个很简单的塑料?#21361;?#25105;跟他之间的对谈。他居然还开了一个电 瓶车,?#32422;?#24320;个电瓶车走进来,让我们摄像人员都吓一跳,这么一位叱咤风云的人物,他居然?#32422;?#24320;了车进来,所以经过他跟我们之间的这段谈话,大家可以看得到,他讲话细声细气的,非 常彬彬有礼的,比如讲我问他,你认为过去40年里有什么成就,他说我没有什么成就,这都是利比亚人民的成就,所以,从这点呢,大家从十几?#31181;?#30340;对谈,大家可能有这个印象,就是这个 人不是像西方?#25945;?#23545;他所做的妖魔化的报道,他是个有思想的人,他在国内推行革命以后,他推行了一套所谓“第三世界”的政治理论,不是极端的资本主义,也不是极端的社会主义,我们 可以称之为,他说他?#32422;?#26159;“绿色的主义?#20445;?#25105;?#24378;?#20197;称他作具有利比亚特色的资本主义跟社会主义,所以跟他交谈我觉得非常有意思。请看我跟他另外一段对话。

              阮次山: 您描述的这种民众国是否接近于?#24605;?#22825;堂或是乌托邦式的理想世界?

              卡扎菲:?#27604;?#22914;果能实现这一点自然是?#24605;?#30340;福祉,结束世界的强权和剥削。

              卡扎菲:?#20102;?#20848;是务实的宗教 不能以?#20102;?#20848;为借口来抵制时尚服装或生活方式

              解说:走在的黎波里的大街小巷,我?#24378;?#21040;摆满琳琅货品的商铺比比皆是,过往的人们悠闲地向我们投来友好的目光。执政40年来,卡扎菲一直致力于兴办社会福利、改善人民生活的工作当 ?#23567;?#21033;比亚?#20013;?#30340;高福利政策,使每一位公民都享受到了免费的医疗和教育服务;国家法律更给予了穆斯林女性走出家门,到学校去接受教育、自主工作的权利。

              阮次山:我想问阁下先生一些较为轻松的问题:在过去的三天里,我与许多包括不少女性在内的利比亚人进行过交流。这些人都因为您能让他们从保守的?#20102;?#20848;宗教体系中解放出来而?#38405;?#28145; 表支持。?#20102;?#20848;教是一个保守的宗教,改善妇女的地位不但需要很大的勇气,同时也要面临重重困难。是什么给予了您帮助她们的动力呢?

              卡扎菲:?#27604;唬?#25152;有的这些都是革命的成果,革命的作用。?#20102;?#20848;是一个宗教信仰,而时代包含了现实生活,所以我们不能无视时代的特征。不能以?#20102;?#20848;为借口来抵制时尚的服装或生活方 式,因为我们生活的时代是实实在在的,所以反对它的人就是落后。另一方面,落后的人不了解?#20102;?#20848;教的真?#26657;了?#20848;是务实的宗教。

              阮次山:?#35789;?#22312;基督教国家中,您所提倡的使用女飞行员与女保镖的做法也是较为激进的。那么您在这一过程中,是否遇到过来自贵国社会上的阻力?

              卡扎菲:?#27604;弧?#33853;后的社会会反对这些,但是革命抵制落后。

              解说:在过去的利比亚甚至现在的一些阿拉伯国家,妇女会受到?#20102;?#20848;教义的严格约束而在政治、经济上完全处于从属地位,婚姻由父兄?#25165;牛?#20154;身自由都要受到礼教的束缚。“九·一”革 命后,卡扎菲在《绿皮书》中指出:男子是人,女子也是人。作为人,女子和男子是平等的。今天的利比亚女性,已经遍?#21152;?#31038;会工作的各个领域,甚至还有女法官、女飞行员、女保镖等重 要角色。

              卡扎菲:财富是属于所有人的 任何人没有权利垄断它

              阮次山?#25421;?#20154;口数?#21487;?#26469;讲,利比亚是个小国。但您的外交政策与言论却举世皆知,影响深远。就您看来,今后利比亚在外交政策的走向上将何去何从?

              卡扎菲?#20309;?#35770;如何我指的是我们致力于将这一声音让全世界都听得见。这一声音指的是“绿皮书”的声音和第三世界理论的声音。这个世界现在遭受着各种各样的危机。为夺取统治,聚敛财 富,各处都在进行着斗争。其中包括联合国安理会。这些地方根本不存在民主,因为没有人民的介入。只有一些一小撮所谓的“代表们”出来说话。而财富只集中在这一小撮人手?#24076;?#32477;大多 数人民处于?#29420;?#24403;?#23567;?#26082;然世界是属于所有人的,财富也?#27604;?#26159;属于所有人的。任何人没有权利垄断它。也只有人民能够统治他们?#32422;海?#27809;有人能统治他们。那些陈旧的制度引发了?#26519;?#30340;危 机,我们想要打破这些桎梏,建立一个新的时代,不再遭受腐朽制度的侵害。这就是我们想让世界听到的声音。这就是利比亚,它是先行者。

              解说:“九·一”革命后,利比亚与西方国家的外交关系一直处于紧张态势。1988年12月发生的?#22885;?#20811;比空难?#20445;?#32463;美英两国情报机构认定是由利比亚特工所为,这给利比亚带来了国际社会 对其长达11年的军?#36335;?#38145;与经济制裁。然而,作为非洲第二大石油生产国,利比亚在国?#35797;?#27833;市场上的地位却是举足轻重。随着卡扎菲对外政策的不?#31995;?#25972;,近年来,利比亚与国际社会的关 系已逐渐升温。

              卡扎菲:奥巴马是非洲的孩子 我们支持他

              阮次山:冷战以后,美国国力占据了绝对的世界主导地位。那么贵国与美国的关系现状如何?

              卡扎菲: 在奥巴马当政期间,我们与美国关系不错。而之前却不尽如人意。在里根时代,我们已走到了战争的边缘。长期以来,利比亚都致力于反美。现在我们非洲人能够统治美国,我们将 支持他,因为他是我们的孩子,是非洲的子民。

              阮次山:您认为奥巴马是否可信?在他执政后,您曾与他取得过联系,您是否信任他? 奥巴马总统有何政策能让您另眼相看?

              卡扎菲:在国际?#24076;?#20182;致力于世界摆脱大规模杀伤性武器,这是个伟大的举动,我们将给予有力的支持,他决定撤出伊拉克和阿富汗并谴责了美国?#33268;?#36825;两个国家,他还谴责了越南战争,我 们都给他鼓掌支持,他?#20849;?#26126;美国不是世界警察,每个人应该保证?#32422;?#30340;安全,美国只能提供帮助,他还修正了反恐战争的概念。

              阮次山:今天我们和卡扎菲的访谈,大家可能对他的了解有了一个历史性的改变,从2003年联合国取消了对于?#22885;?#20811;比空难”事件对利比亚的制裁以后,利比亚逐渐回到国际社会的主流,我 们也可以了解到,这位利比亚的强人,在过去40多年的时间里面,他如何地改变了利比亚在国际社会上的印象还有现?#30784;?#25152;?#38405;兀?#25105;们对他的访谈,我们?#33267;讲?#20998;,今天是第一部分,我们下 礼拜同一时间呢,再继续?#38431;?#22823;家收看我跟他做第二段的访谈,谈到利比亚的对外政策,谈到利比亚对中国的关系,还有他对中国的期望。我们七天之后,再见。


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            草根简介


            著名专栏作家,凤凰卫视资讯台总编辑、首席时事评论员。1946年生于广西,4岁随父经越南移居台湾。1974年毕业于台湾政治大学新闻系。两年后赴美,先拿了纽约圣约翰大学东亚研?#20811;?#22763;,1980年赴美国深造,获圣约翰大学东亚研?#20811;?#22763;学位及为纽约大学政治研究所博士班研?#21487;?981年到洛杉矶?#31383;?#20013;文《国际日报》,历任副总编辑、总编辑。1986-1988年任洛杉矶《中报》副社长兼总编辑。1987年起,当专栏作家,同时给他开专栏的报纸刊物有9个。


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