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            黄奇帆:重庆300多万农民转移到城市,没出现矛盾
            2011-11-08
            字号:

              凤凰卫视《新闻今日谈》请来重庆市长黄奇帆,介绍重庆的“共富”措施。谈到农民转移为城市市民,黄市长说,一年下来300多万农民“进城?#20445;?#27809;出现财政困难,也没出现社会矛盾,或 者该付的钱不付,该承诺的事情结果到了要兑付的时候,兑付不了。”以下为文字实录:

              阮次山(主持人):大家好,欢迎收看今天的《新闻今日谈》,我是阮次山,熟悉我们节目的观众朋友,可能都会感觉到我们今天的《新闻今日谈?#36820;?#22330;景跟过去不一样,对的。我们今 天把我们的演播室放到重庆来,为什么呢?因为过去重庆在各项的经济发展,或者是民生的政策上面,其实有很大的跟国内各个大城市不一样的地方,它们有独特之处,而且有创新之处。

              那么过去这么半年多以来,大家被重庆“唱红打黑”好像失焦了,其实重庆有很多地方值得外面的参考,值得其他国内、国外的参考,所以我们今天非常高兴,能够请到重庆市市长黄奇 帆先生来跟我们现场说法。到底重庆过去的两年多、三年以来的种种,它们做了什么样的事情,那么黄市长欢迎到我们的节目里面来。

              我想大家最近讨论最多的就是重庆所谓的“共富”这个概念,那么您可不可以跟我们很精要的探讨一下,在您领导之下的“共富”概念是什么?

              黄奇帆(重庆市市长):其实这个概念很简单,就是一个社会不应该两极分化,两极分化不是社会主义,平均主义也不是社会主义,能够避免平均主义,又避免两极分化的社会是共同富 裕的社会,而共同富裕的?#38750;?#26159;社会主义的本?#39318;非螅?#20063;是我们共产党人的核心价值观。

              那么最近几年在熙来书记倡导下,重庆市委市政府在围绕着共同富裕这件事,围绕着民生这件事,我们的确采取了一系列措施,比如我们在去年6月份,市委的全会,我们专门研究了能够 改善民生的十大措施,总的花3400多亿,我们叫做民生十条,3000多字,3000多亿,这个民生十条,我们经过一年多的努力,已经有1700亿的措施到位了,还有1700亿我们想今年年内到明年 年底就能把它解决好,这个是十个环节上的促进,缩小差距,促进民生改善的一些措施。

              那?#27425;?#20204;今年6月份市委又召开了一次全会,就是缩小三大差距,走共同富裕的道路,那么做了一个决定,是12个环节,那么这12个环节如果把它分一下,它的内容的话,有7个方面的条 款是和城乡差距缩小有关的,有5个方面的条款是和收入分配有关的,所以这两个环节,各5条、7条,12条形成了我们缩小三大差距,走“共同富裕”道?#36820;?#20855;体的措施。

              那么这里面扯到了一个理论,就是我们?#19981;?#23612;系数,是衡量一个社会贫富差距的一个理论系数,那?#27425;?#20204;说0.2以下的基尼系数是绝对平均主义的,0.5以上的基尼系数呢,这个社会是两 极分化,社会干柴?#19968;穡?#19968;碰就可能擦枪走火引发社会震荡。

              那么0.2到0.3是平均有余,效率不足,0.4到0.5效?#35270;?#20313;,平均不足,所以人类理想的境界,共同富裕理想的境界应?#27809;?#23612;系数在0.3到 0.4之间,我们重庆市委市政府定了一个目标,就 是要把2010年重庆市基尼系数0.438的状态,能够到2015年达到0.35,就是很健康的,比较理想的,也可以说是一个共同富裕的阶段。

              那么在这样的一个过程中,我们采取一系列的措施,这个措施,我们“共富”12条,涉及到11000多亿的投资,其中5000多亿来自于社会,5000多亿来自于政府的财政,那被这个投资的去 向,就是有5000多亿是投向农村,也有5000多亿是投向城市,那么总的这样一个投入过程,我们希望缩小城乡差距,贫富差距和区域差距。

              那么在我们的共同富裕的纲领或者措施当中,有7条措施是专门解决城乡差距,为三农,就是农民、农业、农村改善生活水平做的努力,那么这个7条措施里面,有农民工转变户籍的问题 ,有农村的住房的改善的问题,也有农村的基础设施、养老保险、医疗保险要改善的措施问题,也有增加农民的财产性收入中的各个环节上的事情,我们总的也包括农村、农民,比如说现在 有很多空巢老人,或者是留守儿童这些问题。

              另外农村还有一些贫困山村,贫困县,贫困农户的问题,所有这些问题我们这个纲领措施有6、7个方面,如果把它归纳一下的话,实际上就是三大方面,第一,政府要出钱作为公共服务 为农村广大地区做好三件事,就是覆盖全面的养老保险,还有医疗保险,低保,这是一个。第二,城乡一体化的覆盖,教育、卫生、医疗,或者文化,文化事业、公共服务的事业。第三,要 为农村城乡一体化的基础设施,包括道路,或者它的环保,它的自来水、电力、通?#35834;?#31561;,如果政府出力把这三大公共服务搞好,这只是做了农村的一件事。

              第二件事政府就是要处理,把农村的,农民的?#25237;?#25910;入水平能够提高,那么在重庆原来的农民,一千几百万的农民主要是在我们的3400万亩耕地上工作,但是我们重庆是大山区,80%的地 方都是山林,那么有六千多万亩林地,几乎没有为农民增加?#25237;?#25910;入,林业的收入,因为我们3400万亩耕地一年农民的销售值,农业销售值,营业额是650亿,但是我们6400万亩林地,全部目 前的收入在两年前只有30多亿,所以我们觉得这6000多万亩林地应该更多的增加收入,所以我们搞了个两亿增收,两亿万元增收,由于把土地空间充分利用起来,林下的经济搞起来,?#21483;?#27785; 睡的大山,让大山的土地能为农民增加收入,?#27604;?#20892;民也要增加?#25237;?#25237;入。

              通过这样的一个活动过程,我们可以说去年增加了,农民人均增加了3000块,今年农民人均又增加三千几百块,那?#27425;?#20204;明年再增加三千几百块,三年使每个农民通过这样的活动?#25237;?#25910; 入增加一万块以上,这是一个农业方面投入、产出形成一个发展。

              但是我们认为这?#20849;?#26159;足以支撑重庆农民致富的核心环节,核心环节是要让农民增加财产性收入,中国农民、农?#24213;?#22823;的问题是农民没有财产性收入,据整个国家统计局统计,我们国家 去年农民收入五千多块,一个人,就人均,农民的收入是五千多块,一部分是农民的?#25237;?#25910;入,一部分是政府对农民关爱转移支付的收入。农民的财产性收入只占农民整体收入的3%,也就是 五钱多块里才150块左右是农民的财产性收入。

              阮次山:换句话说他缺乏现金、钞?#20445;?/P>

              黄奇帆:对,缺乏?#26102;荊?#32570;乏?#26102;?#29983;钱,利息生钱,钱生钱的能耐,而我们城里人是可以把钱变成房产,房产升值,就变成?#26102;?#29983;钱,钱生钱的过程。

              所以怎么样让中国的农民能够钱生钱,能够?#26102;?#29983;钱,能够?#20160;?#29983;钱,这是中国农民改善的核心问题,关键问题。所以重庆的“共富”12条,我刚才说有7条涉及城乡差距缩小,涉及三农 问题,其中7条里面有4条都是增加农民的财产性收入,比如有1条说我们整个的重庆,现在农民各人跟银行借钱没有超过40 亿,这是讲2010年,我们希望重庆的农民,到2015年能够跟银行融 资,借款达到1000亿元以上,那么如果农民有1000亿元的融资,他投入到生产力以后,至少就产生1000亿的产值,那么也就使我们的农业,农民本来如果没有钱在里面,没有融资在里面,光 靠?#25237;?#21147;生产,其实它也只有1000亿,600 多亿农业,几十亿的林业,还有几百亿的养猪、洋牛,畜?#28872;担?#36825;样整个加起来就是1000亿。

              所以如果有1000亿的融资投入了以后,农民也许就变成了2000亿的营业额,它就会大大增加收入,所?#38405;?#20040;要解决这件事呢?就要解决农民生农融资难的问题,融资难的问题一般大家认 为是大银行不愿意为三农服务,需要增加许多小金融机构为三农服务,这个从生产力,工作操作方便角度讲,是有道理的,但本质上,中国的农村、农民借不到银行的钱,本质上不是一个技 巧问题,一个管理方法问题,而是农民的质押物问题,如果农民的三块地,比如说他的承包地,林业用地,以及他的宅基地都叫集体的,是集体所有制,既然是集体所有,农民就不能自己支 配,拿来融资,质押,这个时候农民是没有?#20160;?#26159;真正的无产者,无产者没有质押物,光凭信用,要去借一万亿,几万亿的钱是不可能,哪怕有许多小金融机构,它能做一些服务,但也不 可能真正的转动起来。

              所以讲到底解决农民财产的基本权力,我们重庆就为农村,首先三个确权,就是他的宅基地,他的林业用地,以及他的承包地,丈量范围,都把它确权。

              这个呢,我们在过去几年大面积的进行了重新确权,这是一个。第二个确权了以后,它还有集体所有权的概念,它又有农民的使用权概念,那么农民的使用权,也是一种财产权,在物权 法里,使用权也是财产权,所以我们进一步量化了一下,就是说所有权占多大比例,使用权占多大比例,只有这么量化了以后,农民才有自己当家作主把自己的宅基地抵押,算多少钱,那么 我们大体上呢,我们有一个地票交易所,形成的地票制?#21462;?/P>

              那么如果一块地,宅基地复垦为耕地以后,它的地票能卖20万的话,那?#27425;?#20204;说15%是集体所有权,85归农民,这样我们就把使用权和所有权的?#20160;?#20215;值的量化把它分离了一下,分离了以 后呢,农民就可?#38405;?#20182;的85部分,由他自己家里当家作主进行质押,这样质押以后,金融融通就可以帮助他转动起来。

              同时我们也做一件事,就是我们还成立了一个政府的农民融资质押的担保公司,市政府拿了30亿搞了一个30亿?#26102;?#37329;的担保公司,能担保300亿,那么这个担保公司为农民担保了以后,万 一农民融资,一百个农民融了一百个资,如果有五个农民导致经营失败,95个是正常还贷,但如果有五户出毛病,真要坏账了,那?#27425;?#20204;有个约定,就是银行在这里面坏三分之一,重庆政府 的担保公司也帮助赔三分之一,农民?#27604;?#33258;己质押了,本来他应该全部赔款,也至少要赔三分之一。

              阮次山:好,我们先休息一会儿,广告过后,再继续请教黄市长有关其他深入的问题,我们去一下广告,广告之后再继续欢迎您收看今天的《新闻今日谈》,我们一会儿见。

              阮次山:欢迎回来,我们继续和重庆市长黄奇帆先生探讨重庆市“共富”的计划问题,“共富”方案,黄市长您刚才也讲到,有关农民的抵押性担保的问题,那么还有其他的财产分配问 题呢?

              黄奇帆:我们农民的致富,我刚才说有7条,其中4条是跟农民增加财产收入有关,其中我讲到了我们关键是把农民的三块地,一是确权,二确权以后再把农民的使用权和财产的所有权量 化分离,有了这个量化分离以后,农民可以把他的使用权部分表达的财产,可以跟银行抵押,可以融资,同时也可以把这个部分的财产量化以后,可以入股,成为股份合作社,同时还可?#38405;?了这部分财产,退出农村的时候,把它变成现金进入城市,成为城市?#25237;?#32773;的时候,成为一个城市?#20160;?#30340;原始积累。

              总体上说农民增加财产性收入是重庆的农民增加收入的关键环节,那么另一方面就是怎么样搞好国民经济的分配,也是一个社会共同富裕的核心环节。

              阮次山:这是不是以前有人谈到说就是“?#20540;案狻?#30340;概念?

              黄奇帆:对,是这样,那么这个分配呢,里面有四个内容,四个关键内容,一个是GDP的一次分配,给老百姓的一次分配占的比例,那么一般合理的是在50到60,我们国家目前是40左右, 所以这样的话,每年GDP总量当中40%是老百姓的,那么有20几,30是政府的税收和收入,然后还有那么3、 40呢是企业的利润加折旧等?#21462;?/P>

              那么从这个意义上讲,我们要把这个分配做好,重庆政府明确提出,2010年43%的分配比例到2015年我们应该提升到50%左右,我们重庆到 2015年GDP可能是在18000亿,那如果50%的话, 就是9000亿,那我们去年8000亿的GDP,43的分配实际上是3400亿,这个预示就是今后五年,重庆老百?#23637;?#20892;群众一次分配的数量,要从2010年的3400亿增加5600亿,所以这是一个巨大的社会 财富收入的分配调整,这是第一个环节。

              第二个环节,就是这个政府制定的一次分配、二次分配、三次分配的这种政策法规,不合理的要调整,这个涉及到一次分配的概念,两次分配,包括养老保险,医疗保险,包括政府的直 接税,遗产税或者我们讲的物业税、房产税都属于二次分配。三次分配包括慈善事业,以及政府的许多转移支付,那么这些方面有很多要调整的措施。

              第三个环节还涉及国有企业,一个社会的国有企业,它的财富是全民的,那么它的收入不是给国有企业给经理卡拉OK,亏了让财政补窟窿,盈了就变成他们内循环,这个不行,我们重庆 政府规定,国有企业的利润每年要上交30%,你利润少的时候,交少的30,利润多的时候,交多的30,总之你按比例交 30,这条我们过去五年已经让国有企?#24471;?#24180;至少交15到20,在全国是交 的最多的,我们国有企业一年要交两百亿左右。

              那么这个交了后成为财政公共预算,就用来可以保民生,重庆政府这几年有一个比例高于全国,就是我们每年预算内的财政50%以上用于民生,全国一般30%左右,我们为什么能到50呢? 是因为我们国有企?#21040;?#20102;预算,这些预算呢,交来以后,用于我们重庆的基础设施,公共设施的投资,本来如果没有国有企业两百亿的投入,可能政府就必须拿预算内的财政去投入,这个投 入了以后,因为是一个硬支出,这个投的多了,公共服务,扶贫帮困,民生的投入就会减少。

              那?#27425;?#20204;因为有国有企业补充了一块,我们叫做预算内的财政是示范财政,然后预算外的?#24335;?#26159;建设财政,国有企业的财政上交的利润,叫第三财政,补了我们这一块,所以我们认为国 有企业一方面内部不要搞的差别太大,另外一方面合理的?#21796;?#21033;润,预算,成为公共预算的一部分,那也是造成社会公平的很重要一块。

              第?#30446;?#23601;是防止通货膨胀,通货膨胀造成所有老百姓的工资减少,储蓄减少,所以政府一方面要治通胀,一方面当通胀发生的时候,要通胀补贴,物价补贴,补贴到食品中,补贴到工资 中去,那么这些措施大体上是能够,在分配体?#21040;?#24230;搞好整个社会平衡的,能?#20976;?#23567;差距的一个关键措施。

              阮次山:换句话说,刚才市长所讲的,解释了外面很多人谈的问题,说重庆搞所有的改革,钱从哪儿来,你现在已经有钱呢,自己已经筹措了这个钱。

              黄奇帆:这个其?#30340;兀?#38065;都在GDP里循环而来的,因为GDP可以循环出税收,GDP可以循环出利润,GDP也循环出老百姓收入,这个钱从哪儿来呢?其实是一个运用方式,经营的问题,你比 如说我们搞户籍制度改革,我们事实上一年的时间,已经转了280万人,农民工转为城市户口,我们一直到今年年底呢,一年半左右我们转300万,那么300万大体上一个人一年是要一个人转户 口以后,整体上的社会配置,是要十几万的,300多万人,差不多就是3000 多亿,4000亿,这是我们实实在在的计算过的一个成本。

              但是如果这3000多亿都要财政拿钱,那政府就可能头皮发麻不敢做了,那?#27425;?#20204;也具体分析了,一千多亿是企?#30340;茫?#22240;为当农民工转为城市居民以后,企业对他的养老保险,医疗保险, 社会保障方面的成本会有所增加,这个一千多亿就是企?#30340;謾?/P>

              第二个部分农民工进了城以后,他在城里面设施,公共设施,学校医院、城市道路,各种各样的城市道路,这个一千多亿该政府拿。

              第三个就是农民工在农村里面退出宅基地,它需要有个?#24335;?#21435;接盘,这个接盘比如说土地交易所,房产商进行接了盘,有的是在城里面租房子,买房子,可能农民工自己也会掏点钱,所 以社会收入,也有一千多亿,所以实际上所谓三千多亿,是三个方面来承担。

              第二个概念时间、空间上讲呢,就是这三千多亿是15到20年来完成的,它不是一年要你出三千多亿,它是,比如说养老保险、医疗保险15年以上形成一个基金,所?#28304;?#36825;个意义上讲呢? 时间和空间来说,如果一分为三,又分成15到20年,这件事就不是麻?#36710;?#20107;,你只要算清了账,知道是怎么回事儿,就会很从容的做这件事,所以我们对这件事,重庆政府因为算的很清楚, 这一年下来300多万人也在转移,也没出现财政困难,也没出现社会矛盾,或者该付的钱不付,该承诺的事情结果到了要兑付的时候,兑付不了,我们都没出现这个问题。

              阮次山:非常谢谢黄市长给我们做的深入解释,那?#27425;?#20204;明天同一时间,我们可能还要继续麻烦黄市长上到我们的节目里面来,再探讨另外一部分重庆的有关经济发展和民生发展的问题 。

              西部地区应该既抓开发,同时也抓开放,开放不仅能带来?#26102;荊?#36824;能带来?#38469;酢?#24066;场,带来跨国公司的企业管理,带来全球意识

              阮次山:在昨日的节目里,我们邀请了重庆市市长黄奇帆先生给我们谈了重庆有关共同富裕的问题。其实这么多年以来,重庆有一样事情没有为大家重视到,其实是忽视了,这就是在西 部开发的时候,重庆在开发过程中,它也有一个政策,就是往外走,对外的开放。这一点,?#38405;?#38470;的很多城市来讲,都忽略了,只注意到沿海的开放。我们请黄市长给我们解释一下,这个是 大家都觉得很有意思的问题,大家都搞内部的建设,您是从什么样的观念,认为重庆应该往外走,要开放的?

              黄奇帆:中国的西部开发往往被大家理解为一个内需的开发,是一个内部的开发开放,跟国际之间的关系往往被疏忽掉。但是我们感觉西部相比沿海的落后,最根本的是在开放问题上的 落后,所以,即使在西部大开发过程中,我们也要抓开放,即使在沿海地区已经开放过了,掉头转向内陆发展的时候,西部地区应该既抓开发,同时也抓开放。开放不仅能带来?#26102;荊?#36824;能带 来?#38469;酢?#24066;场,带来跨国公司的企业管理,带来全球意识。所以最近几年,重庆在开放高地建设上的确有一定的进?#20581;?/P>

              我们在2008年的时候,也就是全球金融危机刚发生,世界经济最不景气的时候,熙来书记主持了一次市委全会,就提出了重庆要把开放高地建设作为抓发展的核心环节,通过开放,让全 球的资源要素为重庆所配置,使重庆加快发展。这次全会很成功,从那以后,这三年多时间,我们在开放上的确有五件事值得?#20976;怠?/P>

              第一就是引进外资。我们在07年的时候,才10亿美元一年的外资到位数,那时候全国1000多亿,我们是很少的一点,1%?#20849;?#21040;,但是我们 08年就到了27亿,09年到了40亿美元,去年到了 63亿美元,今年至今又增长了70%,现在增长率是全国第一。今年预计能达到100亿美元,在中西部名列前茅,在全国来说,我们也是七八个能够超过百亿美元外资的一个省市,这是一个成果 。

              第二就是现在中国外汇储备很多,那为什么还要引进外资?实际上引进外资不在于外汇,而在于它带来?#38469;酢?#24102;来管理,带来全球的市场配置,这是一个方面。另一方面,在当今时代, 金融危机导致外国的?#26102;?#32553;水,土地也缩水,各种地下资源也缩水,而我们的外汇储备有3万多亿,这么多外汇储备应该在全球金融危机的背景下走出去多投资一点。我们大体上形成了一个措 施,就是在去年海外投资50亿美元,今年我们又进一步继续投资50多亿美元,预计明年还会有五六十亿美元。重庆市委、市政府做了个决定,“十二五”期间,重庆海外投资的量力争达到300 亿美元以上。

              现在的投资方向,大体上是一个面向中国市场需求的海外投资。比如说中国市场上缺少铁矿石、铝矾土、铜矿,中国急需的一些资源,与其在世界市场上贸易性采?#28023;共?#22914;直接开矿山 ,这是一种。第二是中国每年要进口几千万吨大豆,也包括玉?#20303;?#39282;?#24076;?#25105;们投资非洲、美洲一些农业来种植大豆或者玉米,种植出来的产品运回中国,成本要比贸易市场、期货市场直接采 购要便宜1/4左右,这也是国家的核心利益。第三是污染比较严重的资源深加工工业,我们不一定要把原?#29287;?#25343;到中国来搞资源加工,可以在海外把原?#29287;现?#25509;做成资源。比如木材,不一定要 运到中国来,就在海外把木材变成纸浆,变成纸,运回中国,所以这也是一类。第四类是装备?#38469;?#20135;业,国内需要的装备和?#38469;酰?#36890;过投资,企?#23548;?#22242;把它收购了,然后再把这些?#38469;?#36816;用到 国内来。我们大体上通过这四种方式,形成了去年50亿美元,今年又达50亿美元的海外投资,在中国各个省市海外投资平台里,我们是一马当先的。

              阮次山:差不多一个礼拜前,我看了《纽约时报?#36820;?#25253;道,看了这个报道才知道原来这是重庆市的杰作,报道说中国在外的投资,在巴西投资农业土地的开发,让各国吓一跳,他们以为 中国去海外只是开矿,没想到还在做农地的投资,原来就是你们的杰作!

              黄奇帆:这的确是。我们是按照巴西、阿根廷的法?#23665;?#34892;农业的投资,包括农业产?#36820;纳?#21152;工,大豆榨成豆油、豆粕。所有的这些投资,巴西的法律都是?#24066;?#30340;,而且巴西各个州的政府 以及他们中央政府的各个部门都支持我们,因为我们是在搞农业的深加工,使他们的农业产生附加值,使他们本来荒芜的土地产生农业产?#36820;?#20986;口,所以对巴西当地的GDP是有很大帮助的,对 他们的就业也是有很大帮助的。

              除了利用外资和走出去投?#25910;?#20004;方面,我们第三方面就是贸易进出口。西部比较闭塞,几乎没有口岸,一般进出口贸易总量也很小。几年前,整个国家2万多亿美元进出口的时候,我们一 年进出口才几十亿美元,不值一提。但是最近几年,重庆已经连续几年50%的增长,今年至今涨了百分之一百多,增长率也是全国第一,我们预计今年进出口贸易量会到300亿美元,明年会到 四百几十亿美元,2015年我们会到1000多亿美元。这个概念代表了中国西部大开发中,中国西部的各种产品资源和全球之间的?#25442;唬?#26082;有国外进来的,也有重庆出去的,也就是说,在这个问 题上,重庆的经济有了进一步的提升。

              第四个方面,就是我们在内陆开放高地建设中,把重庆的口岸提升了。内陆最大的问题是没有口岸,所有的货物进出口要运到上海、广东、沿海,所谓“一江?#26680;?#21521;东流?#20445;?#35199;部的货总 是运到东部再出口。我们想了一下,一定要解决两件事:一个是铁路口岸,一个是航空口岸。重庆在中国的内陆,海运口岸不可能,我们就要把铁路和空运解决好。重庆在国家民航总局的支 持下,前几年把一条跑道的机场改成了两条跑道,而且是能进747货机的跑道,使得我们航空货运增长率已经连续几年全国增长第一。我们相信到2015年的时候,重庆的跑道还会从第二条到第 三条,以后往第四条发展。民航总局准备再投资250亿,建50万平方米航站楼,加两条跑道,这样使重庆的内陆机场是一个复合型的,既是航?#31456;每?#30340;枢纽机场,也是航空货运的枢纽机场,能 够达到一年6000多万人次,一年 250万吨航空货运量以上。这样,这个地区就变成一个空中的口岸。

              有了这三个台阶以后,使得重庆变成了中国内陆通向?#20998;?#30340;桥头堡,成为?#20998;?#36135;物通过铁路到中国来,首先到重庆这个集散中心,我们恢复或者发展了中国到?#20998;?#30340;新时代的?#20843;?#32504;之路 ?#20445;?#36825;也是我们开放高地的一个重要表现

              阮次山:重庆在走出去概念下,有很多绝活,我们继续请黄市长给我们分析。刚才您讲的口岸的问题,我们了解到,你们计划当中也有第二条欧亚大?#35282;?#30340;问题,这方面可不可以请您解 释一下。

              黄奇帆:我们认识到,内陆开放高地必须是口岸高地,重庆在内陆的中心点上,没有靠海,怎么变口岸呢?我们一个是考虑了航空的口岸,刚才已经说了。第二个就是考虑了铁?#36820;目?#23736; 。

              铁路口岸关键就是我们研究了从重庆到新疆到?#20998;?#30340;这条铁路。几十年来,这条铁路始终是通的,但是它一直没有利用起来,因为我们这条铁路涉及到五个国家的海关,五个国家的铁路 部门,运行指令都是不统一的,这样运输时间、效率以及各方面都是不畅通的。

              重庆为了使自己成为一个口岸高地,口岸的铁路枢纽,最近两年,我们在中央政府的支持下,做了三件事:第一,我们把哈萨克斯坦、俄罗斯、白俄罗斯、德国,包括我们中国,几个国 家的海关联手?#40644;?#31614;订了一个关于渝新?#25918;?#20122;大?#35282;?#20415;捷通关的协议,简单地说就是“一卡通?#20445;?#37325;庆海关检过了,其他沿途国家就一路放行,不重复商检,否则效率很低。第二,我们让中 国铁路、俄罗斯铁路、哈萨克斯坦铁路、白俄罗斯铁路、德国铁路,各个国家的铁路公司?#40644;?#21046;定了 “五定班?#23567;?#32447;路,以重庆为起点,以?#20998;?#20026;终点,就是定起运港、终点港、定路径、定 运行时间、定运行费用和货物运输内容,这么“五定班?#23567;?#23450;了以后,相当于货运体系中的最高等级,一路开过去,其他的慢车就要停下来?#20154;?#36807;去。有了这个运行时刻表以后,重庆就变成 口岸了。因为“五定班?#23567;?#30340;概念是固定起点和终点,重庆既然是中国内陆的起点,其他城市要运到?#20998;?#30340;货,就要到重庆这个班列上来组?#24076;?#21516;时在这个地方报关,报关以后,火车一出去 ,五个国?#20063;?#20877;商检,在这个意义上就形成了海关便捷通关的规则。一个铁路“五定班?#23567;?#30340;规则,让重庆成了中国内陆的枢纽口岸。同时我们又组建了一个五国六方的集装箱运行公司,就 是渝新欧“五定班?#23567;?#30340;集装箱运输公司,这个公司由德国铁路、俄铁、哈铁、中国铁路和白俄罗斯铁路,加上重庆的交通运输公司,五个国家六个方面,形成了一个股份制公司,由这个公 ?#23601;?#25597;“五定班?#23567;?#30340;货运物流。

              有了这三个台阶以后,使得重庆变成了中国内陆通向?#20998;?#30340;桥头堡,成为?#20998;?#36135;物通过铁路到中国来,首先到重庆这个集散中心,我们恢复或者发展了中国到?#20998;?#30340;新时代的?#20843;?#32504;之路 ?#20445;?#36825;也是我们开放高地的一个重要表现。

              我们这个加工贸易的模式,不管是解决进项物流、出项物流和保税物流“三个流”的模式,还是微笑曲线“三个端”都留在中国的模式,我觉得都是国家的核心利益,都是比较好的

              黄奇帆:第五就是重庆最近几年做了一件比较令人高兴的事,也就是加工贸?#33258;?#20040;往西部梯度转移。其实21世纪以来的十年,我们内?#20581;?#27839;海,理论界和经济界都在研究沿海加工贸?#33258;?么梯度转移到内?#20581;?/P>

              过去20年,我们形成了1.5万亿美元的加工贸易,都在沿海,之所以不能到内陆,就是因为内陆到沿海有2000公里距离。我们沿海加工贸易是两头在外,零?#32771;?#21407;?#29287;?#20174;海外运到中国沿 海,加工了产品再销到世界,这个过程沿海有它的有利条件。如果把原?#29287;稀?#38646;?#32771;友?#28023;运到内陆,有2000多公里的运输,又费时间又费钱,这件事就做不成。所以,如果两头在外模式不 变,内陆搞加工贸易是不可能的,转移也只会转移到越?#24076;?#36716;移到东南亚,中国内陆是无法转的。

              我们想这件事怎么解决,想出了一个模式,这个模式就是让笔记本电?#35029;?#21508;?#20540;?#23376;产品,如果要搞加工贸易,就把这个产?#36820;?0%零?#32771;?#23454;现重庆本地造,它的物流成本就归零或者几乎归 零,这样就解决了进项物流问题。如果上亿台电脑生产出来以后,又有一个出项物流问题。笔记本电脑的50%在?#20998;?#38144;售,50%在北?#32769;?#21806;,我们有通?#20998;?#30340;渝新欧专线,又有空运的专线,这 样就把这个产?#36820;?#20986;项物流解决了。另外我们有中央特批的内陆保税区,解决了保税物流。因为加工贸易大进大出,是免关税的,应该保税,20年来全国内陆没有保税区,这次中央政府特批 重庆搞了两个保税区。

              我们大体上解决了加工贸易必须解决的进项物流问题、出项物流问题和保税物流问题,重庆在模式上创造了三个物流的良好解决方案,使得重庆在短短两年多时间里,引进了惠普、宏碁 、华硕、思科等世界级的笔记本电脑?#25918;?#21830;,下单在重庆生产笔记本电脑、台式电脑、打印机、通信设备、服务器、路?#21892;?#31561;产品,同时我们又引进了富士康、广达、英?#33633;鎩?#32428;创、?#26102;Α?和硕等六家代工商,他们去年制造了全球92%的电?#35029;?#29616;在他们云集重庆?#40644;?#22312;做。另一方面这六家代工商所需要的零?#32771;?#29616;在已经有300多个零?#32771;?#20225;业在重庆落户生产,到明年底预计会 达到500个零?#32771;?#21378;,这样就形成了80%零?#32771;?#26412;地造的集群。最终来说,我们现在形成的规模是1亿台笔记本电?#35029;?#24046;不多是世界笔记本电脑市场的1/3,然后再加上打印机、台式电脑、平板 电脑和3G?#21482;?#31561;等,我们总的今后会形成2亿台件规模,也就是中国甚至是亚洲最大的一个电子产业基地。

              这里边我们还有一个最愉快的收获。原来说加工贸易两头在外,其实除了销售在外,还有零?#32771;?#21046;造在外,另外还有一个销售结算在外的问题。在笔记本电脑加工贸?#23383;校放?#21830;从代工 企?#30340;?#21040;了产品以后,在全球销售,这个销售是在世界范围内的贸易,得到的是外汇,然后它支付给代工企业,支付给零?#32771;?#21378;商,支付给各种物流企业,也是外汇,是外汇对外汇结算的一 个离岸结算。我们过去沿海地区1.5万亿的加工贸易,在中国沿海结算的就只有比例很小的?#25237;?#21147;,它真正的全球销售结算1万多亿美元都不在中国,有5000多亿在新加坡,3000亿在香港,还 有2000亿在爱尔兰,还有几千亿在东京、韩国和台北。对我们来说,最?#37327;?#30340;活儿是我们在干,但税都在外边,所以怎么把销售结算的这一块,服务贸易的这一块能够引回来,这是很重要的 。

              在这方面,我们和美国惠普,和台湾宏碁,和有关各种公司?#40644;?#35752;论了这个问题,取得了他们支持,所以重庆的加工贸易现在很愉快的就是把上千亿美元加工贸易的海外结算搬到了重庆 ,这样我们就是结算在重庆,制造在重庆,零?#32771;?#29983;产也在重庆,我们是三头在内,一头销售在外。这就使加工贸易的“微笑曲线?#20445;?#38144;售结算、零?#32771;?#21046;造和总装,全流程都留在重庆了。 所以我们这个加工贸易的模式,不管是解决进项物流、出项物流和保税物流“三个流”的模式,还是微笑曲线“三个端”都留在中国的模式,我觉得都是国家的核心利益,都是比较好的。

              阮次山:这个结算是以人民币计价还是用美金计价?

              黄奇帆:不用人民币,就是美元,美元对美元。这是个离岸金融结算,这个里边又涉及到中国的外汇管理。在我们中国,外汇管理方面以前有一个制度,在中华人民共和国境内,任何自 然人和法人不?#20040;?#20107;离岸金融结算。这个制度不修改,就使得我们无法做离岸金融。所以我们重庆政府和外管局有关方面商量,建议把这个制度修改了。国家相关制度改革一小步,地方经济 贸易发展一大步,这是一个很重要的改革。再者,这个加工贸易的离岸金融结算,并没有外汇和人民币发生兑付,我们国家过去人民币和外汇如果有实物贸易发生结算的话,每一单业务,海 关和外管局要求填十几张报表,很复?#21360;?#22914;果你为5000万吨铁矿石进口填十几张报表,你是值得的,但是如果你每天有几十单业务过来,加工贸易的单子,一般一天就是几十单来了,三天以 后产品都要运出去了,如果很复杂地办?#20013;?#37027;也不?#23567;?#25152;以我们现在的结算方式,是和香港、新加坡完全一模一样的,这样就使得我们中国的外汇管理结算的制度,满足了跨国公司的结算 交易需求。

              阮次山:谢谢黄市长过去两天对重庆经济发展和国计民生的很多“绝活”做了详细的分析,很多企业家看了以后可能会想到一个问题:如果不到重庆来发展企业,可能会是一个?#30333;?#36807;” 。


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            • 这个不好说,不管怎么样探索的过程中会有很多问题出现,但是我们必须理性的处理好才能成为最后的赢家,不仅要预测所可能出现的问题 而?#19968;?#35201;有?#20174;?#32504;缪的准备方案,要不一旦出现问题,对于规模这么大的一件事情出现问题后果必然是严重的!而?#19968;?#26377;可能会由点到面,后遗症也是巨大的!所以在乐观和期待的同时也要打醒精神防备可能出现的情况以应对
              2011/12/3 23:52:34
            • 不管怎样,有人在开拓思路,在做这种探索和试验就是好事,有问题光叫没用,还得像重庆那样去开拓、去实践,乐观其成。做成一件事总是有其价值的,不用先想着能否推广。
              2011/11/10 13:35:08
            • 重庆市委市政府为解决三农问题可谓想方设法、费尽?#38590;?#20134;是有胆有识的。只此一点足以值得党和人民的肯定和赞许!至以其采取的方法和措施是否十分有效地、彻底地解决三农和共富问题,目前尚有待观望。但?#32469;?#20840;国其他地方那些要么假大空、要么束手无策、袖手旁观的地方党委和政府来,这种真心实意为民办事的?#25913;?#23448;?#30340;?#25105;中华之福、百姓之福,也是立党为公最忠实的体现,是中共?#30446;?#20197;来最最缺乏的为政要素。衷心祝愿重庆一路走好!
              2011/11/8 16:13:06
            • 对于没有多?#36861;?#21448;缺?#24335;?#30340;农民的财产性收入是个伪命题。房产涨到一亿也不能卖,降到一元也无所谓,只是生活的基本保?#24076;?#20892;林牧副商的收入才是真的。地票又不是普遍的可以?#36951;疲?#19994;林时间周期长等问题,决定农民的收入必然要靠副业和小商。
              2011/11/8 14:04:22
            • 在重庆呆过一段时间,对重庆还是有点感情的,多说两句:
              1、希望能在产业转移、引进外资过程中不放弃鼓励国内的企业,通过引进,形成自己的人才和?#38469;酰?#37325;庆高校众多,人的素质和数量都够),随着发展,这些代工型企业早晚要走向成本更低的地方的,他们走前,我们应形成自己有力的企业和?#38469;酰?#24418;成自己的竞争力,同时应鼓励国内对其进行投资,别像现在?#25215;?#39640;科?#35745;?#19994;,实际不是中国或者中国人的公司,这样才能真正为我所用。。。
              2、还是希望能更多的发展第三产业,少消耗点自己的资源(虽然重庆能源比较丰富),希望未来这条通往?#20998;?#30340;铁路是往里拉物资而不是往外拉物资的通道。。。
              2011/11/8 11:26:42
            • 关于保民生,均财富,对外投资搞开放,都是好主意。。。
              只是发展的路径能否跳出产业转移的思路。。。现在看这些内容还是重复走东部走过的路子,能看到重庆在为留住这些引进的企业的财富在努力,但是是否真能留下有疑问,这些企业不是中国人的。。。搞代工不是长久之计。。。
              农村土地和林地的开发和产业的选择方面还是要谨慎,不然走不出东部曾经污染破坏的?#19979;罰?#37325;庆搞工业特别是化工,这个要谨慎再谨慎的,中西部环境如果?#36130;?#22351;了,就得不偿失了,不能为了开发而开发,希望重庆能保持?#38750;?#24184;福和共富的目标。。。
              重庆人口密度大,如果能在现有资源的基础上把第三产业发展的更好,靠这方面带动,对中国未来发展还是比较有借鉴意义的。。。
              2011/11/8 11:12:51
            • 可惜不具备全国推广的现实条件,只能是看了
              2011/11/8 11:04:14
            • 重庆模式走出了改革开放的自由市场经济模式的误区,强化了政府的人民民主专政职能,通过政权力?#32771;?#20013;办成经济发展的大事,调整了公平的社会分配机制,这是中国未来改革发展应明?#36820;?#26041;向。
              2011/11/8 10:48:45
            • [2楼] 评论人: 利天生  查看 利天生评论专辑  
              “那么0.2到0.3是平均有余,效率不足,0.4到0.5效?#35270;?#20313;,平均不足,所以人类理想的境界,共同富裕理想的境界应?#27809;?#23612;系数在0.3到 0.4之间,我们重庆市委市政府定了一个目标,就 是要把2010年重庆市基尼系数0.438的状态,能够到2015年达到0.35,就是很健康的,比较理想的,也可以说是一个共同富裕的阶段。”
              目标明确、量化。好!
              2011/11/8 9:05:57
              有做好事的出发点,已经成功了一半。
              2011/11/8 9:50:54
            • 就算真的安置了300万而无矛盾,通过“集中力量办大事”搞个制度洼地,其政绩也没什么值得赞扬,其案例也难在全国推广。

              不过仅仅作为一方百姓,还是要谢某人的,某人任职之地,必然国税减免,财政划拨加大,跟着喝些汤汤水水,感恩的心还是要有的。

              多谢青天大老爷,多谢人民大救星。
              2011/11/8 9:20:57
            • “那么如果一块地,宅基地复垦为耕地以后,它的地票能卖20万的话,那?#27425;?#20204;说15%是集体所有权,85归农民,这样我们就把使用权和所有权的?#20160;?#20215;值的量化把它分离了一下,分离了以 后呢,农民就可?#38405;?#20182;的85部分,由他自己家里当家作主进行质押,这样质押以后,金融融通就可以帮助他转动起来。”
              落到了实处,不是空喊口号。
              2011/11/8 9:15:24
            评分与评论 真差 一般 值得一看 不错 太棒了
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              评论员?#27809;?#21517; 密码 注册为评论员
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            草根简介


            著名专栏作家,凤凰卫视资讯台总编辑、首席时事评论员。1946年生于广西,4岁随父经越南移居台湾。1974年毕业于台湾政治大学新闻系。两年后赴美,先拿了纽?#38469;ピ己?#22823;学东亚研究硕士,1980年赴美国深造,获圣?#24049;?#22823;学东亚研究硕?#22438;?#20301;及为纽约大学政治研究所博士班研?#21487;?981年到洛杉矶创办中文《国际日报》,历任副总编辑、总编辑。1986-1988年任洛杉矶《中报》副社长兼总编辑。1987年起,当专栏作家,同时给他开专栏的报纸刊物有9个。


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